●２０歳の息子、５０歳の自分、そして８０歳の両親。そう、自分の両親は弥生人。自分はかろうじて現代人。そして息子は真性の現代人。近藤さんの言葉を自分に当てはめて聞いていた。両親はたしかに弥生人だったと。
●卒業しなくなった社会。コンテンツの低年齢化。そうなると、子ども文化はどうなってしまったのだろうか？
近藤：今ね、テレビで、子ども番組というジャンルは存在していないんだ。子どもはみんな見ていた番組って、昔はあったでしょう。おはよう子どもショー、ロンパールームなんてね。そういう子ども番組は、あくまで子ども向けで、大人は見ていなかった。子どもと大人は違う番組を見ていたんだ。
ところが、今、男の子がみんな見ているのは、ヘキサゴンやIQサプリみたいなバラエティ番組なんだよ。家中で見る、ファミリーバラエティ番組が子ども達の番組でもあるの。ちなみに、女の子が見ている番組は、ドラマだね。フジテレビの月９枠なんて、小学３年生女子から母親までが視聴者の中心。小学3年生の娘とその母親は、同じ感覚で「ああ、あの二人、出来ているんだよね～」なんてお喋りしながら恋愛ドラマを見ているの。
小学3年生になると、分かると思うけど、男子と女子の発達にかなり差が出てくるよね。男の子より女の子の方が、身体の発達が性的に早いでしょう。身体発達の速度が違うと、考え方も違ってくる。
小学3年生の女の子の話題の定番は、「恋バナ」が中心ね。一方、同世代の男の子は、「おんななんか大嫌いだぁ！」と、無邪気に騒いでゲームやカードで遊んでいるわけ。
子ども文化は昔と違って、幼稚園を卒業するともう無いんだよ。
幼稚園（幼児）文化はずるずる引きずっても、小学2年生から3年生の初め頃まで。2年から3年になるときに、クラス替えがある。この時が幼稚園（幼児）文化の終焉の時期になるのね。仮面ライダーもプリキュアも「見てはいけないもの」になる。大人になる、社会化する、成長するために、見てはいけないものと自覚するわけ。
幼児文化は、親管理の文化でしょう。親に依存して生活する事が基本の文化。子どもにとっても、親管理って楽なだよね。お腹が空いたら何か食べさせてくれるし、オシッコと叫べば、トイレに連れて行ってくれる。子どもが保護者を必要としているから、幼稚園（幼児）文化が成立するんだ。
小学校に入ると、親から自立するようになる。親が側にいない時間を我慢しなくてはならなくなる。「一人でできるもん」がテーマになる。
それまでは、親が与えてくれたもので満足していた幼児がね、自分の欲しい物を「ねだる」様になってくる。「XXX君が持っているから、あれ欲しい！」って。Tシャツの絵柄も自分で選ぶようようになる。
女の子は、幼児からいきなり女になるの。興味の対象が、アンパンマンやキティちゃんから、いきなりキムタクのドラマになる。今や少女時代は無くなってしまったの。
子どもとメディア
●子ども達は、携帯を便利に使いこなしている。しかし大人達は、子どもに携帯を持たせるべきかどうか騒いでいる。大人達はどうしてこんなに騒いでいるのだろうか？
近藤：それはさ、親たちが最近騒ぐネタが無くなってきたからじゃないかなあ。1970年頃は、赤塚不二夫の「おそ松くん」は見てはいけない、永井豪の「ハレンチ学園」はけしからんと、マンガが槍玉にあがったのを覚えているよね。
そして、その次はテレビ。「八時だよ全員集合」。加藤茶の「チョットだけよ」は、ダメだ。「みごろ！たべごろ！笑いごろ！！」伊東四朗と小松政夫の「電線音頭」はくだらないと、大人は騒いでいた。そんな風にPTAが禁止していた番組が結構あった時代だね。
どうして、大人がそうやって子どもは見ては行けないと言っていたのか？それはさあ、マンガにしてもテレビ番組にしても、そういうのって子ども達に絶大な人気があったの。だけど大人はくだらないとか、けしからんって見なかった番組。子どもは夢中になっているけど、大人にはおもしろさが理解できない番組。そういうのは、大人がけしからんと騒ぐネタになりやすいわけだ。
ところが今の大人、今の子ども達の親世代は、そんなマンガやテレビで育ってきた世代でしょう。「ハレンチ学園」を大人に隠れて見ていた子どもが、もう40代、50代になっているわけ。セーラームーンで育った世代が今や小学生の母親になっている。
だから、今の母親父親は、子ども達と同じ様なもので育ってきたわけね。「昔は・・・」なんて今はもう無いの。
あの頃は、仮面ライダーV3だったのが今は仮面ライダーディケイドになっているだけの違い。昔夢中になっていたから、ウルトラマンでも、仮面ライダーでも、父親の方が詳しかったりするんだよね。キャンディキャンディ、セーラームーンが今は、プリキュアになっているだけじゃない。
だからマンガやテレビで大騒ぎするってことは、あんまり無くなってきたんだね。子どもと一緒に大人も楽しんじゃっているから、けしからんとは言わない。
携帯電話は、いまの親たちが子どもの頃無かった道具。自分が子どもの頃に使った事がないものだから。だから子どもに持たす持たさないって騒ぐネタになるんじゃないかね。
自分が子供の頃に携帯電話がなかったから、ひがんでいるんじゃないの。自分が子供だったら、絶対使っているよね。だって便利だもん。
自分が子供の頃に無かったもの、体験していないものは、イメージが出来ない。子どもがこれを使ったら、こんなに楽しいのに、おもしろく使えるのにってイマジネーションが無いから、禁止することしか思いつかないんだろうね。
自分が便利に使っているものは、子どもだったらもっと便利に使いこなせるんだよね。
●もし、今、２０１０年、自分が小学生だったら・・・中学生だったら・・・、携帯電話とどのようにつきあっているか？それは想像の域を出ないが、きっと夢中になって使っていることだろう。そして親に怒られ、学校で先生に取り上げられ・・・それでも手放さずに使うだろう。防水の携帯電話だと、風呂でもメールが出来るから欲しい・・・なんて言いながら。
近藤：道具はどんどん便利になるし無くならない。便利になっていくことは、いいことだもの。使う人間がどうやって使っていくか、そのための教育は大切だけどね。
道具を取り上げると言うことは、悪口言うから、言葉を使うなというのと同じだよね。いじめるから、手足を使うな、喋るな、授業に関係有ることしか喋っちゃダメです、それっておかしいよね。
テレビは受け身だけで、本を読む人は考える。ラジオは創造力を伸ばすなんて言うけど、それは不便だっていうだけの話。
便利な道具を使うなと子どもに言うならば、大人も、便利な洗濯機をやめて、洗濯板で洗濯をし、炭火竈で煮炊きをすればとなる。そんなの余裕のある大金持ちじゃないと出来ない時代だけどね。
●携帯電話と子ども、インターネットの影響。でも、本来はまず今の子どものことを勉強しないと話が始まらない。基礎データを持たずに、経験や推測で物を言ったり決めるのはおかしい。だからきちんと近藤さんに「子ども文化」の話を訊いた。
子どもと携帯電話、インターネットメディアに関しては、現在、様々な議論がなされている。これまでもテレビやゲームなど子どもとメディアの関係が注目された時代があった。子どもを対象とし、長年調査を行ってきた子ども調査研究所主任研究員の近藤純生氏に社団法人日本インターネットプロバイダー協会事務局長亀田武嗣氏がインタビューを行った。
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近藤純夫（こんどうすみお）氏 経歴
1943年東京生まれ。東京大学教育学部卒業後、同大大学院博士課程中退。教育社会学専攻。 1967年まで、川崎市立御幸中学校講師。1970年より、子ども調査研究所にて、幼児・子ども・若者対象の調査・研究に従事。インタビューは年間100グループ以上。最近は、アメリカ、アフリカなど、海外の子ども事情にも関心をもって取材を行っている。現在、同研究所主任研究員。
主な著書に、『子どもがいる』（教育出版）、『近頃子ども事情：（筑摩書房）、『子どもの遊び』（金子書房＝共著）、『楽園（ペポニ）…ケニア人から日本人へのメッセージ』（PHP研究所＝P．オルワとの共著）など
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久しぶりに会った近藤さん、以前と変わらずぶっ飛んだファッションだった。腰が痛いと言いながらも、こちらの稚拙な質問を丁寧に受け止めてくれた。
●メディアは、子ども達に影響を与えてきたのだろうか？今回の取材で一番話を訊きたかったテーマ。 「メディアと影響」、まずこのテーマを近藤さんに訊いてみた。
近藤：10年ぐらい前に 日本性教育協会の調査協力の依頼があってね、
当時はいかがわしいマンガが氾濫しているから性犯罪が増加したと言われていたんだ。巷の大人達は、そんなマンガは取り締まるべきだと騒いでね。セックスや大人の常識を逸脱した若者風俗をテーマにしたマンガを、子どもの頃から見せたら大変なことになるからって。性犯罪はそういうマンガが影響するから増えたのだとね。でもね、そんなの調査するまでもなく、関係は、なかったの。
考え方として、「こういうものがあるから、子どもがどうのこうの」という理論は、子どもが言うのではなく、大人が言うことでしょう。「劣情を催す」、「子どもにこんなものを与えたら大変だ」とか。大人は自分の発想で考えるからね。エッチなマンガを見て、こんなの子どもにみせたら、やりたくなっちゃうだろうって、思うわけ。ベッドがあったらやりたくなるなんて、大人だけの発想だもの。子どもはそんなこと考えないよ。
新しいメディアに接して驚く大人と、すぐに受け入れる子どもの考えることは、常に違う。
だいたいメディアって、影響を与えるものじゃないよね。メディアって通り道だもん。そのメディアによって何を得るのか？メディアによって何を伝えるのか？何が伝わるのか？それが問題だから。
●いきなり軽くはずされた。確かにそうなのだ。メディア、メディアン、中間。人と人の間に介在するのがメディアだから。
●でも、子どもは、何かに影響されているはず。いいにつけ、悪いにつけ、様々なことを身につけて成長している。それは？
近藤：子どもは、何にでも影響を与えられたいものなの。赤ちゃんは何も知らない、そこから始まり、知ることによって大人になっていく。でも子どもは興味の有ることは身につけるけど、興味のない事は身に付けない。
それが社会化（Socialization）と呼ばれているものだよね。 社会の一員になるために、ものを身につけていくこと。これは教わらなくても、身につけていく。
もうひとつ教育ってのがあるでしょう。教育（education）は、大人が次の世代に影響を与えるために、プログラムを組んで意図的に教えること。だから、教えていいこと（教えたいこと）と、教えてはいけないこと（知らせたくないこと）がある。これはあくまでも大人（伝える側）の都合で伝達していく作業なわけ。
世の中で生きていく子ども達は、社会の一員になるために、学校教育に接する前から社会化されていく。自分にとって必要なことはどんどん身につけていく。教育は、これは伝えたくない、これは伝えたいと、国や家庭が決めているものだよね。学校の授業がそんなに好きな子どもばかりじゃない。むしろ嫌いな子どもの方が多いでしょう。先生がいくら、これは大切なことだから覚えなさいと一生懸命教えても、興味の無いことは、身につけない。小学校や中学校で教えられたことを全て身につけている子どもは、皆無に等しいと思う。分母の違う分数の計算なんて、大人になって一度もしたことないよ。
しかし、大人が「絶対に危険だ、興味を持ってはいけない、それは子どもには早い・・」と、子どもに注意する、たとえばエッチな情報なんかに関して、子ども達は既に知っているんだよね。だって、それは興味があるから。
よい子の遊び場なんて、ちっとも面白くないでしょう。ブランコや滑り台なんて幼児の遊び道具だものね。柵で囲まれて、「入るな！危険！」 と書いてある場所に、こっそり入って遊ぶのが面白いんだから。それは昔も今も変わらないでしょう。
「こういうものを子どもに与えるから、こういう影響が出てくる」
「子ども達をこのように教育しなくてはいけない」という発想は、子どもと社会を間違って見ていると思うんだ。
子どもを取り巻く社会、環境が、子どもが身につけるべきものを用意する。その中で子どもは、自ら身につけるものを選択して成長していく。
「なになにの影響は・・・」という言葉は、何かを教えるときに、このカリキュラムと、あのカリキュラムとを比較して、どちらがいい影響を与えるのかという事でしょう。「いい影響」というのも、大人にとって好ましい影響って意味だよね。
だからインターネットがどのような影響を子どもに与えるかって聞かれたら、インターネットは子どもに影響なんて与えていませんと答えるしかないよ。インターネットはメディアなのだから。
